Japonica Creativa

ikari_yui · Dołączył: 13 Mar 2006 Posty: 263 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Wyszło to strasznie długie. Za co przepraszam.

Nie zdziwię się jeśli nikt tego nie przeczyta.

Przepraszam za Cygan

Każdemu się zdarza po wielu godzinach przed kompem wybrać złą formę z 2ch możliwych XD (Chyba^^") Tak czy inaczej dziękuję za zwrócenie mojej uwagi na pomyłkę

Powracając do tematu...

RadaZ

midori

Przysłowie jest silnie zakorzenione w kulturze danego narodu, przez jego pryzmat często formowane są ogólne opinie. Ale są też powiedzenie, już nie tak silnie zakorzenione, bardziej podlegające zmianom pod wpływem czasu, mód... Mam wrażenie, że właśnie te drugie mocniej związane są ze stareotypami i podany przez RadaZa przykład* chyba bardziej do tych drugich pasuje.

A teraz pytanie - na ile postrzeganie rzeczywistości przez przeciętnego człowieka poddane jest wpływowi stareotypu, powiedzenia? A na ile dana osoba, społeczność może być postrzegana przez funkcjonujące w niej powiedzenia?

Chyba lepiej spojrzeć na bierzące wydarzenia, popularność patrii prezentujących określone poglądy etc., bo chyba językowy obraz świata ma się do rzeczywistości... bardzo blado.

*wpisany po japońsku nie pokazał mi się na ani jednej stroni, jako przysłowie japońskiej widnieje tylko w polskiej wersji wikipedii (która może edytować każdy i tym samym nie trudno zakwestionować jej wiarygodność), reasumując - jak dla mnie na przysłowie to za mało, chociaż każdy może dowoli formułować osąd - ja na temat mojego polemizować nie zamierzam, a jak wspomniała Agata - dobrze wiedzieć z czym ma się doczynienia, zanim się nad tym głębiej zastanowi.

ps. Może lepiej zastanowić się, czy dobry nacjonalizm nie jest zły albo gdzie się zaczyna, czym różni od patriotyzmu w wydaniu poszczególnych narodów oraz czy w ogóle warto formułować tak ogólne stwierdzenia..

yaboo · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 392 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

ikari_yui · Dołączył: 13 Mar 2006 Posty: 263 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

RadaZ

midori

ikari_yui · Dołączył: 13 Mar 2006 Posty: 263 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

RadaZ

Midori, słusznie nie rozumiesz tego zdania pytania. Tam miało być zupełnie inne początkowo, potem postawnoiłem je zmienić i powstało takie... nieco?
Miało być "Czyżby było ono (przysłowie) aż tak prawdopodobne?"

Monikorin

Dobrze, teraz jak już zdążyliśmy sobie skoczyć do oczu, stoczyć pseudo-patriotyczny bój o ‘czystość narodu japońskiego’ i kilka razy zmienić temat (co całkiem ładnie dało się zauważyć wchodząc na forum po jakimś czasie i czytając cały wątek ‘na raz ‘), to ja dorzucę swoje 3 grosiki (i może nikt mnie nie zlinczuje Mruga

bo pozna gdzie jest ukryty żart, a gdzie, jakże niekiedy błogosławiona w przypadku rozmów o Japonii – ironia).

Najpierw jednak kilka ‘impresji’ z dyskusji, która się tu odbywa, które bardzo możliwe, iż złożą się na subtelny, ale może ciekawy offtopic. Absolutnie nie mogę oprzeć się wrażeniu, iż oglądam bój rodem z krucjat – japoniści w imię dobrego imienia Japonii.

Cóż więc mogę dodać ze swojej strony? Przysłowia wcześniej nie znałam. Dysponuję tutaj także jedną szczerą do bólu Japonką i nie omieszkam zapytać jej przy okazji, czy słyszała o takim przysłowiu i jaki ma do niego stosunek. Osobiście jednak uważam, iż przysłowie ma podstawy do istnienia (nie tylko historyczne, ale i całkiem współczesne). Japończycy nadal są nieco ksenofobiczni i nacjonalistyczni i zdaje się nic i nikt tego przez najbliższe lata nie zmieni.

„Nawet jeżeli Japończycy to nacjonaliści, no to co?”. No to dużo. Na tyle dużo, że ja radośnie wybieram moją ciepłą posadkę ‘soto’.

Łatwo jest o problemie postrzegania obcokrajowca jako złodzieja rozmawiać osobom przebywającym w PL. Inaczej patrzy na to osoba, która została poniżona na oczach całego centrum handlowego. Jak? Czemu? Ano temu, że „dorobō da kara…”. Otóż moja współlokatorka wybrała się dnia pewnego na zakupy do pobliskiego supermarketu połączonego z pasażem butików itp., gdzie odbywała się właśnie wyprzedaż. Narobiła zakupów za dobre 2 many i już miała radośnie wracać do domu z wypchanymi reklamówkami kiedy zaatakowali ją dwaj pracownicy sklepu oskarżając o kradzież DWÓCH butaman’ów (czyli japońskiej wersji chińskich ‘baozi’). DWÓCH kluch o łącznej wartości jakiś 200 jenów, kiedy dziewczyna właśnie wydała u nich 2 many!!! Na nic nie zdały się jej propozycje, żeby zerknęli do siatek, sprawdzili. Nie - oni wiedzą, że ona jest złodziejką i ukradła. Koniec i kropka. Zero dyskusji (a na około ludzie stoją i się gapią radośnie utwierdzając się w przekonaniu jacy Ci obcokrajowcy nie są… ). Skończyło się na tym, że dziewczyna wysypała zakupy na ziemię i by obsługa mogła sprawdzić ich zawartość. Zerknęli pobieżnie i nie znajdując żadnych butaman’ów z jakimś szeptami, które miały chyba w ich mniemaniu robić za przeprosiny, oddalili się robiąc z dziewczyny pośmiewisko. Na czym się skończyło? Na tym, że i moją współlokatorkę i mnie i wszystkich obcokrajowców mieszkających na tym osiedlu trafił szlag. Po kilku dniach w w/w sklepie pojawiła się obstawa z naszego uniwersytetu, która bardzo mało subtelnie wyjaśniła szefowi sklepu, że jest idiotą i wyegzekwowała ustne i pisemne przeprosiny dla mojej współlokatorki, oraz obietnicę lepszego nas traktowania.

Widać przysłowie nie tylko ma podstawy istnieć, ale powinno istnieć jeżeli jeszcze nie istnieje. Nie twierdzę, ze każdy Japończyk ma nas za zło wcielone czyhające na ich dobra, podobnie jak nie każdy Polak zaczyna dzień z żytnią o 8:00 pod supersamem. Zgadzam się jednak z tym, iż każdy naród ma PRZYNAJMNIEJ jedno powiedzonko psioczące na jakąś inną narodowość.
Tak czy inaczej, traktowanie takiego przysłowia, jako ataku na Polaków jest śmieszne.

ikari_yui · Dołączył: 13 Mar 2006 Posty: 263 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Monikorin

1) Owszem, Ty nazwałaś ich nacjonalistami (nie chodziło mi w poście o przypisywanie sobie tego stwierdzenia ^_- tylko odwołanie się do Twojego).
2) Podobnież to Ty napisałaś, że "nacjonalisci, to co". Mi zaś chodziło o to, że "nacjonalisci, to TO" w sensie, iż mnie ten fakt wcale nie obchodzi na zasadzie "no i co z tego" - wręcz przeciwnie - "dużo z tego". Mierzi mnie to, odrzuca, choć czasami w równej mierze bawi wielce, bo po pewnym czasie każdemu ręce opadają.

RadaZ

Możliwe też, że to przysłowie funkcjonowało, jeśli w ogóle, w sengoku jidai, gdzie "obcym" był każdy spoza granic włości danego pana feudalnego, a Europejczycy jeszcze nie rozrabiali za bardzo. Wesoly

Ikari_you, żadne "ad hominem". Jeśli raczyłabyś nie manipulować cytatami albo nie próbowała na siłę "popisywać się łaciną*", to wiedziałabyś, o co chodzi.
Stwierdzenie "czytanie ze zrozumieniem się kłania" miało na celu pokazać, że źle odczytałaś moją myśl. Myśl wytłumaczoną w następnym zdaniu, którego już nie zacytowałaś.

*) Wiem, że "quidquid latine dictum sit, altum videtur", ale... Zdegustowany